«Aber dann hat das Internet Internet-Dinge gemacht…» – Von Tradwifes, Mormoninnen und Kirkification

00:00:04: Cyborgs Rap und Freie Wille, Politik um Populismus, Digitale, Host-Digitale und andere Welten, Tod

00:00:11: und Teufel.

00:00:12: Ein Podcast

00:00:13: mit Menschen, die was

00:00:14: zu sagen

00:00:14: haben?

00:00:15: Hier ist Erleuchtung garantiert!

00:00:17: Ich selbst finde Rotea Lüttikens Religionslissenschaftlerin an der Universität Zürich und auch beteiligt an den Universitären Forschungsschwerpunkt Digital Religions, genauso wie die anderen Religionswissenschaftlerinnen und Gamanisten in dem Fall auch Kathrin Tratzner, die mir gegenüber sitzt.

00:00:35: Hallo!

00:00:36: Vielen Dank für die Einladung – es ist sehr schön hier bei euch in der Nonnengruft.

00:00:40: Gut, du weißt schon das wir in der Non-Gruft sind.

00:00:42: Genau!

00:00:43: Das wissen einige Zuhörerinnen und Zuhörer wahrscheinlich inzwischen auch.

00:00:47: Kathrin, Du bist so eine Religionswissenschaftlerin wo man den Andokattur hast einmal die deutschsprachige religionswissenschaftliche Welt durchmessen von Gras bis Bremen

00:00:59: oder?

00:00:59: Ja genau tatsächlich also vor allem die deutschsprachigen religionswissenschaftlichen Welten sich mit digitalen Medien... beschäftigt ein bisschen.

00:01:09: Deshalb

00:01:09: bist du auch richtig im UFSP gelandet, du arbeitest eng mit Roland Meier zusammen, den wir hier im Podcast ja auch schon hatten und zwei deiner Themen sind sehr eng mit ihm verbandet über Schneiden sich mit ihm.

00:01:23: das ist einmal die generative KI und Bildwelten Gibt aber noch eine ganze Reihe von anderen Themen.

00:01:30: Bei dir kommt mir das vor, wieso kreise?

00:01:32: Ich denke immer an Mengen Leere die sich dann so mandalermäßig überschneiden.

00:01:37: US-amerikanische Christian, Treadwifes, Charlie Cogh, Verschwörungstheorien, rechte Weltbilder.

00:01:44: Überschneidet sich, aber irgendwo hat das ja mal einen Anfang genommen.

00:01:47: Was war denn dein Ausgangspunkt?

00:01:50: Also mein Ausgangspunkt war ... also ich hab grundsätzlich immer schon sehr interdisziplinär gearbeitet.

00:01:57: Ich sage immer so, ich bin nicht besonders gut im Entscheidungen treffen und das hat mich irgendwie zur Religionswissenschafts ein bisschen geführt.

00:02:03: Weil ich das sehr attraktiv gefunden habe...

00:02:05: Dass man sich da nicht entscheiden

00:02:06: muss?

00:02:07: Nein dass das Fach grundsätzlich sehr inter- und transdisziplinär

00:02:10: arbeitet.

00:02:10: Und sehr breit angelegt

00:02:12: ist.

00:02:12: Genau also das hab' ich daran irgendwie so wahnsinnig spannend gefunden!

00:02:17: Und ich habe mich eben immer sehr stark für Nicht nur für Digitale sondern eher breiter für populäre Medien interessiert.

00:02:25: Ich habe auch zu Filmen und Fernsehserien gearbeitet, aber dann eben auch viel zu Gaming und Social Media.

00:02:32: Und was mich halt immer besonders interessiert hat – und das ist vielleicht so das, was das Ganze ein bisschen verbindet, weil es relativ diffus klingt auf den ersten Blick sozusagen – Vorstellungen des eigenen und des anderen geht.

00:02:51: Und wie die sozusagen in digitalen Medien sichtbar und wirksam werden, und wie das auch zurückwirkt in die Gesellschaft und da ist Religion eben eine ganz wichtige Kategorie natürlich – und das hat mich vor allem immer oder interessiert mich sehr stark – wie es zusammenwirkt mit so anderen Vorstellungs- Gemeinschaft und auch Abgrenzungen.

00:03:13: Also wie das zum Beispiel zusammenwirkt mit Geschlecht, mit Race oder auch mit sozialer Klasse?

00:03:20: Das hört sich jetzt wahnsinnig abstrakt an!

00:03:23: Bei welchem deiner zahlreichen Falle in der Forschung kannst du es dann am besten für uns illustrieren?

00:03:29: bei den Treadwise, bei Charlie Kirk, bei Verschwörungstheorien, bei allen Dreihen...

00:03:34: Ich glaube am besten kann man es bei den Threadwifes illustrieren.

00:03:37: Da musst

00:03:38: du gleich mal sagen, was das ist?

00:03:40: Weil wir beide wissen's, Andy weiß es auch, der nickt schon ganz bedenklich oder begeistert, weiß man noch nicht so genau.

00:03:46: Erzähl mal kurz, was die Deiner Meinung nach macht eine Threadwave aus.

00:03:51: Also Threadwives sind meines Erachtens in erster Linie Social Media Influencerinnen.

00:03:58: also ich finde immer ein bisschen schwierig wenn von der Threadwife Bewegung die Rede isst Weil das irgendwie so klingt, als wäre es so total was geeinigtes mit den gleichen Zielen-Wertvorstellungen und so weiter.

00:04:12: Also würde ich sagen ist jetzt nicht wie die Klimabewegung eine soziale Bewegung?

00:04:16: Das sind einzelne...

00:04:17: Genau!

00:04:17: Ich würde vor allem eben etwas einstufen, was auf Social Media stattfindet.

00:04:23: Und es ist ein, also relativ viel wird schon sozusagen durch den Namen selbst erklärt.

00:04:30: Das ist ja ein Schachtelwort aus Traditional und Wife.

00:04:34: Also Threadwives beziehen sich so auf die Vor- oder sagen eben sie leben so ein traditionelles Familien- und Frauenbild das immer in einer monogamen Ehe mit einem Mann stattfindet.

00:04:48: Es ist auch immer sehr heteronormativ gedacht.

00:04:54: Also da gibt's eigentlich jetzt nichts Abweichendes davon.

00:04:56: Gut, aber

00:04:56: von dieser Art von Frauen gibt es ja viele!

00:04:59: Ich wär auch so eine.

00:05:00: Ja, ja, da gibt ganz, ganz viele davon... Aber ich will keine

00:05:03: Trettweif sein?

00:05:04: Genau!

00:05:06: Weil der entscheidende Unterschied ist eben der.

00:05:10: Das ist sozusagen das Prinzip den Social Media Inhalten die sie machen So Aufgaben, also diese Paarbeziehung ringt irgendwie so wie das bei Tread Wives gedacht wird.

00:05:24: Mit sich dass es eine sehr klassische Rollenaufteilung gibt zwischen Männern und Frauen was Arbeit betrifft.

00:05:31: Also Männer sind für die Lohnarbeit zuständig, Frauen sind für Hausarbeit zuständig Und das ist sozusagen der Grundpfeiler von Tread-Wive-Tum quasi.

00:05:43: Es gibt da auch ganz unterschiedliche Influencerinnen, Religion spielt auch eine unterschiedlich große Rolle.

00:05:50: Aber das ist so das verbindende Element, dass eben die weiblich gedachte Hausarbeit und Sorgearbeit ganz stark im Fokus steht von diesen Inhalten und zwar auf eine total ästhetisierte und romantisierte Art und Weise.

00:06:07: Weil ich meine Mutter zum Beispiel war aus meiner Perspektive in dem Sinne keine Tread-Wife Oder nee, ich müsste eigentlich anders anfangen.

00:06:16: Meine Mutter und viele ihrer Generation haben ja so gelebt.

00:06:20: Hätten sich selber aber glaube ich nicht in diesen Insta-Trend irgendwie eingeordnet?

00:06:26: Und woran hängt das also?

00:06:28: was ist denn noch speziell daran?

00:06:29: sagst du nur die Ästhetisierung dieses Lebensstil?

00:06:32: ist es besondere?

00:06:34: Nein, ich glaub wirklich was es ganz stark auszeichnet ist dass eben die Tatsache, also dass eben gesagt wird Männer haben bestimmte Aufgaben im Leben und Frauen haben bestimmten Aufgaben.

00:06:47: Das wird sozusagen zurückgeführt auf so natürliche Unterschiede zwischen den Geschlechtern.

00:06:54: Und das heißt dann eben auch, also es ist irgendwie auch das was ich besonders problematisch und auch ein bisschen perfide an dem Ganzen finde, dass die weibliche Sorgearbeit als was präsentiert wird, was eigentlich gar keine Arbeit sondern eher so eine schöne Selbstverwirklichung, also mehr so eine Berufung weil das den natürlichen Eigenschaften der Frau entspricht.

00:07:20: Also

00:07:20: es hat so ne Überhöhung... eigentlich beider Seiten, also einer bestimmten Form von Männlichkeit und einer bestimmte Form von Weiblichkeit.

00:07:31: Genau!

00:07:31: Und die werden eben komplementär zueinander gedacht aber ganz klar unterschiedlich.

00:07:36: Also sie haben unterschiedliche Aufgaben im Leben, die haben unterschiedlichen Eigenschaften und die werden dann eben auch unterschiedlich begründet.

00:07:43: warum jetzt Frauen sich nicht für Lohnarbeit eignen oder warum sie sich für Sorgearbeit besser eignen, weil diese Fürsorge und diese Mütterlichkeit Frauen angeboren ist vermeintlich.

00:08:01: Und ich finde das Spannende daran ist eigentlich so die Idee, die dahinter steht oder was eben da oft vermittelt wird – es ist ja ein Problem, dass durchaus nachvollziehbar ist.

00:08:14: Nämlich der Ausgangspunkt von vielen Treadwives ist zu sagen, es ist eine schlechte Situation für Frauen dass sie im Arbeitsmarkt eben tätig sind, also das die vierzig Stunden arbeiten gehen und dann aber gleichzeitig für die Sorgearbeit zuständig sind.

00:08:31: Und von ihnen auch gesellschaftlich beides erwartet wird?

00:08:33: Ganz

00:08:34: genau!

00:08:34: Also erfolgreich sein im Beruf

00:08:36: plus

00:08:37: Familie und dann noch für den Ehemann da sein.

00:08:40: Das ist sowieso auch ganz wichtig.

00:08:42: es sind ja nicht Treadmothers sondern es sind Treadwives.

00:08:48: Die haben auch gar nicht unbedingt alle Kinder oder die sind nicht unbedingt Teil der Inhalte.

00:08:55: Aber diese Diagnose ist ja total nachvollziehbar, dass das frustriert und ein Problem ist.

00:09:02: Nur eben der Erklärungs- und Lösungsansatz ist dann eben das problematische Welt zurückgeführt wird.

00:09:08: Dass dann nicht darauf, dass unsere Gesellschaft Sorgearbeit nicht entlohnt und dass das eben noch immer so ist, dass es zum Großteil an Frauen hängen bleibt.

00:09:21: Dass jetzt sowas wie das Patriachat das Problem wäre sondern... Das Problem aus Tread-Wive-Sicht ist dann der Feminismus weil da Feminismus Frauen in den Arbeitsmarkt gebracht hat.

00:09:33: Und die Lösung für dieses Problem

00:09:35: Aus

00:09:36: Tread Wivesicht oder ich sitz auch ein bisschen vereinfacht Wie gesagt sind doch nicht alle gleich aber so Die meisten die wir unter diesem Label verstehen.

00:09:44: Da ist die Lösung dann eben, dass Frauen sagen ich mache da jetzt nicht mehr mit.

00:09:48: Ich ziehe mich wieder zurück aus dem Arbeitsmarkt weil das wofür ich eigentlich geschaffen bin ist, dass sich mich um meinen Mann kümmere.

00:09:57: Ich kann mich auf ihn verlassen, dass ich mich um die Kinder kümmer und so weiter und sofort.

00:10:03: Das Gemeine daran finde ich es immer, dass das dann eben so verkauft wird als der Ausweg aus diesem Problem.

00:10:10: aber es ist natürlich eine totale Fiktion, weil also bekannte Thread-Wife Influencerinnen wie zum Beispiel Hannah Nealmann die besser bekannt ist als Ballerina Farm.

00:10:22: Die verdient allerdings auch ziemlich viel Geld!

00:10:24: Die

00:10:24: erstens genau sind es ja de facto Unternehmerinnen?

00:10:28: Also sie sind eigentlich gar nicht das was Sie sich darstellen... Ganz

00:10:31: genau.

00:10:32: und was bei ihr halt noch dazu kommt wenn ich jetzt den Milliarden Erben von drei Airlines heirate wie in Ihrem Fall dann Geht das vielleicht wirklich ganz gut, dass ich daheim bleibe?

00:10:45: Das wäre ja schon auch Ihre gesellschaftliche Kritik.

00:10:47: Dass Frauen es nötig haben zu arbeiten.

00:10:50: Die Gesellschaft sollte so aussehen, dass allein der Mann genug Geld verdient.

00:10:55: und was ich übrigens das problematischste daran finde ist die Normativität, die aufgrund dieser Essenzialisierung stattfindet.

00:11:04: Frauen sind sowohl.

00:11:05: Männer sind so wenn Frauen sich anders verhalten also wie zum Beispiel Ich jetzt oder Männer sich anders verhalten, wie im Übrigen mein Ehemann.

00:11:14: Dann sind sie eigentlich falsch gewickelt?

00:11:16: Ganz genau und das wird dann auch immer so... Also eben wie gesagt diese Inhalte sind ja ästhetisch wahnsinnig ansprechend.

00:11:24: Das ist alles sehr romantisiert.

00:11:26: um auch ein bisschen zu zeigen wenn man eben das Leben so lebt wie das quasi nach dieser natürlichen...

00:11:33: Dann ist alles

00:11:33: schön und einfach!

00:11:35: Und alle sind glücklich.

00:11:37: Einen geht's super.

00:11:38: Das finde ich übrigens.

00:11:39: das nächste Problem, dass ja so getan wird als wäre das zwar... Nee, eigentlich als wäre es keine Arbeit.

00:11:45: So ist es Selbsterfüllung oder?

00:11:47: Es ist Selbsterführung selbst den Kuchen täglich fürs Zferi zu backen und selbst die Nudeln, die Pasta zum machen und selbst Kinderkleider zunähen und einen wunderbaren Garten zu bestellen und das schreiende Baby was in der Regel nicht schreit sondern niemals freundlich lächelt mit der publatierenden Tochter durch eine wunderschöne Wiesenlandschaft zu führen.

00:12:11: Genau, das heißt es wird eben dadurch dass das alles so wahnsinnig schön und romantisch dann daherkommt.

00:12:18: Vermittelt das eben also und das finde ich ist eben auch sehr problematisch dran, dass es eigentlich in Wirklichkeit entwertet weibliche Sorgearbeit, weil es eben dann nicht als Arbeit erscheint sondern eben als so schöne Selbstverwirklichung.

00:12:31: Es

00:12:32: entwertet aber auch männliche Sorgearbeit.

00:12:33: Total ja!

00:12:34: Also ist es genauso degradierend für die Männer...

00:12:36: Die findet sowieso gar nicht statt.

00:12:38: Ja

00:12:39: sie findet entweder nicht statt und wenn sie stattfindet das ist irgendwie falsch, weil die Männer da nicht mehr männlich sind.

00:12:44: Das ist auch ein schönes Beispiel dafür dass das Patriarchat ja auch nicht nur für Frauen problematisch ist, sondern letztens auch für Männer.

00:12:53: Wie schlägst du davon den Bogen zu deinen rechten Bildwelten?

00:12:58: Das ist tatsächlich kein sehr weiter Schritt von den Treadwifes.

00:13:04: Es geht jetzt nicht darum, weil es würde mir jetzt echt fernliegen allen Treadwives allgemein irgendwie sozusagen rechte Propaganda oder ein geschlossen rechtes Weltbild zu attestieren.

00:13:17: aber es gibt da so ganz klare Anknüpfungspunkte.

00:13:20: Ein Anknüpfungspunkt ist zunächst schon mal eben diese Sichtweise auf Geschlecht.

00:13:26: Also, diese sehr binäre essenzialistische Frauen haben bestimmte Eigenschaften von Natur aus oder von Gott aus – manchmal beides!

00:13:37: Und Männer haben bestimmten Eigenschaftens.

00:13:39: Das ist was sich natürlich sehr stark deckt mit rechten Weltbildern und das ist das eine.

00:13:45: Dann gibt es aber auch noch andere Anknüpfungspunkte wo wir dann in die Richtung der Verschwörungsnarrative auch kommen, zum Beispiel was bei Thread Wife Content immer ganz zentral ist.

00:13:57: Ist die Betonung von dem Wert von Natur oder Naturlichkeit?

00:14:02: Das fängt an bei so Sachen wie Butter selber machen also eben genau wie du schon gesagt hast es muss ja immer alles muss from scratch Also so ganz selbst gemacht werden und am besten aus dem eigenen Garten kommen.

00:14:17: Da schwingt bei manchen subtil und bei manchens ist es auch ganz explizit.

00:14:22: Auch immer schon so ein bisschen mit eben sozusagen, dass es da auch darum geht, so einen Misstrauen gegenüber der Gesellschaft, gegenüber der Pharmaindustrie.

00:14:34: Man kommt dann sehr schnell und das hängt dann wiederum auch mit der Logik von Algorithmen zusammen wie zum Beispiel auf TikTok.

00:14:42: Da gibt's eine ganz spannende Studie von den NGO Media Matters vor drei Jahren.

00:14:47: Die haben festgestellt, wenn man auf TikTok ganz viel mit TreadWive-Content interagiert.

00:14:52: Dann sind die Inhalte vom Algorithmus dann auf der For You Page also auf dem Teil von TikTok wo man eben einfach das sieht was vorgeschlagen wird vom Algoritmus.

00:15:02: Das geht wahnsinnig schnell dass sich sehr stark mit Verschwörungstheorien fühlt.

00:15:09: Und zum Beispiel und was da so ein recht eindeutiger Anknüpfungspunkt ist, ist Impfeindlichkeit.

00:15:17: Also was eben so mit dieser Skepsis gegenüber Pharma, Industrie und so weiter.

00:15:22: Wobei

00:15:22: ich noch nicht ganz begreife wieso ich meine Butter selber mache das ist ja dann eher eine Skepses gegen über der Landwirtschaft.

00:15:28: Der konventionellen

00:15:29: Genau.

00:15:30: aber da geht es ja auch darum dass sowas wie Landwirtschaft das das reguliert ist also durch den Staat dass es eben sowas... Was ja ein Riesenthema ist bei Thread Wives ist Rohmilch.

00:15:42: Rohmilchs, also es gibt so Rohmilchinfluencerinnen Ballerina Farm, also eben eine der erfolgreichsten Treadwifes.

00:15:49: Da hat es eine ganz lustige Geschichte gegeben vor ein paar Monaten wo irgendwie die Gesundheitsbehörde ganz viel Rohmilch von denen zurückgezogen werden musste weil Ecolibakterien drin waren und so weiter.

00:16:04: Aber Rohmilchs ist so ein Riesending in der Treadwipe Community Weil eben diese natürliche Milch dann angeblich viel mehr Vitamine hat.

00:16:12: Und da ist dann der Schritt zu dass eben sozusagen Behörden nicht wollen, dass Menschen diese Vitamine über die Rohmilch bekommen und so weiter.

00:16:23: Und sofort ist dann gar nicht mehr so groß.

00:16:25: Ich glaube

00:16:25: das ist der entscheidende Punkt weil das Verrückte zum Teil da auch durchaus nachvollziehbare Inhalte drin sind.

00:16:32: Also dass man Sorge hat vor Pestiziden in der Babynahrung, finde ich jetzt als Nicht-Tretweif sehr nachvollziebar.

00:16:39: Rohmilch war schon ein großes Thema in den Achtzigerjahren, als ich sehr stark in der Ökobewegung auch privat unterwegs war.

00:16:47: Es stimmt irgendwas?

00:16:49: Das wo es dann schräg und wahrscheinlich wirklich gesellschaftlich auch problematisch wird, wenn da unterstellt wird.

00:16:54: Da ist eigentlich eine geheime Agenda dahinter die vom Staat gelenkt wird um uns alle zu vergiften oder?

00:17:01: Ganz genau!

00:17:02: Wirst du sagen das ist so der Knackpunkt?

00:17:04: Das hast du super schön auf den Punkt gebracht und es ist eigentlich eben lustigerweise auch wieder eine Parallele zur Diagnose dass die Doppelbelastung aus Arbeit- und Sorgearbeit für Frauen problematisches stimmt.

00:17:16: aber eben die Erklärung ist dann Twisted sozusagen.

00:17:20: Aber das ist eben bei... Also es gibt manche Treadwives, also jetzt in puncto roh Milchpestizide Antibiotika hin und her Impfungen.

00:17:31: Es gibt manchen Treadwife-Influencerinnen die da ganz offensiv sind Und da wirklich auch sehr explizit in so Verschwörungsnarrative rein spielen mit den Regierungen wollen uns vergiften hin und Und bei manchen ist das eher subtil, weil ich finde was auch schon so ein Punkt ist.

00:17:51: Ist ja allein schon die große Bedeutung, die Homesteading also Selbstversorger in dem Ganzen hat.

00:18:00: Weil in diesem Homestadding also dieser Vorstellung, die dann eben so schön romantisch daherkommt auf TikTok und auf Instagram diese Vorstellungen von Ich hab meinen eigenen Garten mein eigenes Gemüse kümmere mich um alles selbst Was da dann auch mitformuliert wird, aber halt nicht so offen ist dass das eigentlich die totale Entsolidarisierung der Gesellschaft ist.

00:18:23: Alles sind nur noch für sich selbst verantwortlich und für ihre eigene Kernfamilie.

00:18:28: Aber das ist ja das gleiche wie mit Impfungen eben.

00:18:31: es geht jetzt nicht darum, dass ich allgemein eine Verantwortung für meine Mitmenschen oder so gesellschaftlich habe.

00:18:38: Und das ist eben auch was natürlich sehr... stark anschlussfähig ist an rechte Bewegungen und das äußert sich dann auch so ein bisschen, dass zum Beispiel die Kinder von von Treadwives also zumindest nach dem was halt in dem Content gesagt wird.

00:18:55: Das muss man glaube ich immer wieder wieder.

00:18:58: Es ist ein Insta-Phänomen.

00:18:59: Also

00:19:00: es sind Frauen, die sich auf Instagram über ihre Profile in einer ganz bestimmten Weise inszenieren dann entsprechend viele Followerinnen oder vielleicht auch Follauer haben und zum Teil aber eben auch ein ganzes Firmen-Imperium entwickelt haben.

00:19:14: Aber alles über Insta.

00:19:15: Also es baut halt eigentlich, baut's so auf multiplen Fiktionen auf?

00:19:21: Also die erste Fiktion ist schon mal die.

00:19:23: also wie du schon ganz schön gesagt hast wenn du jetzt zu an deine Mutter denkst oder so Die erste Fikktion ist ja schonmal diese Nostalgie da drin zurück in eine einfache Zeit die sie ja in der Form, wie die da präsentiert wird natürlich nie gegeben hat für Frauen oder allgemein.

00:19:40: Das ist die erste Fiktion.

00:19:41: und die zweite Fiktions dann eben von wegen, die würden nicht arbeiten – de facto sind das Unternehmerinnen!

00:19:49: Und eben der ganze Lifestyle, wie er prässentiert wird, natürlich ist es total kuratiert.

00:19:54: Also… und das ist eben glaube ich eines der Dinge dran, die halt eben ganz besonders schwierig oder problematisch Weil das teilweise dann nicht als das erkannt wird, was es ist.

00:20:07: Nämlich eben eine Inszenierung genau wie du gesagt hast.

00:20:11: Du bist ja... also wir beide sind im UFSP Digital Religions.

00:20:16: Gott kam so einmal als kleines Stichwort auch vor Es gibt da ziemlich Überschneidung Das ist mir übrigens erst durch dich richtig klar geworden

00:20:26: Mit Tread Wives und Religion meinst du?

00:20:28: Ja Total!

00:20:29: Und das finde ich auch ein wirklich spannender Punkt weil bei mir war das nämlich Mein Ursprungsinteresse an Treadwives war eben so, dass ich mir gedacht habe.

00:20:39: Ich finde es interessant als religiöses Phänomen sozusagen.

00:20:44: Hab dann aber festgestellt – Es spielt in den Inhalten selbst eine recht untergeordnete Rolle teilweise oder?

00:20:51: Wie

00:20:51: kamst du denn darauf das es ein religiöses Phänomene ist?

00:20:54: Weil die ersten paar Treadwives, die ich so reingespült bekommen hab sehr stark aus so evangelikalen Bubbles waren.

00:21:05: Und ich glaube es ist aber tatsächlich so, also es ist ganz spannend.

00:21:09: wie gesagt was die alle verbindet ist eben diese Vorstellung von weiblicher Natur und sie wird unterschiedlich begründet und eine Art und Weise die zu begründen ist eben religiös.

00:21:21: ja.

00:21:21: also da gibt's dann eben manche Tread Wife Creatorinnen da isst dann oft die Rede von biblical femininity oder biblical womanhood die eben diese Aufteilung im Haushalt und wie sie ihre Beziehungen, also ihre Ehe leben die das eben biblisch begründen.

00:21:40: Und lustigerweise braucht es Phänomen das ganze aber eigentlich nicht weil es gibt auch andererseits was ganz absurd ist so biologistische Begründungen dass zum Beispiel Treadwives erklären naja Frauen haben ja einen Zyklus und deswegen eignen sich Frauen nicht so dafür dass sie über einen Monat hinweg immer so ganz normal in der Woche vierzig Stunden arbeiten gehen.

00:22:09: Weil das Leben muss halt an den Zyklus angepasst sein und weil

00:22:13: Kleinkinder sich super an irgendwelche Zyklen anpassen, oder?

00:22:16: Das denke

00:22:16: ich mir dann auch immer.

00:22:18: Stimmt!

00:22:18: Weil die halten sich da dann sicher total dran ob die Mama jetzt PMS hat.

00:22:22: Ja ja genau.

00:22:24: Also PMS, Postmenstrahles und Drogen.

00:22:26: Genau!

00:22:26: Für alle die da jetzt nicht ganz so abgestohlt

00:22:29: sind,

00:22:29: keine Gebärmutter haben.

00:22:31: Es ist... genau.

00:22:32: also es ist nicht so als wird dieses Bild von Geschlechtreligion unbedingt brauchen aber manche religiöse Bewegungen lassen sich da halt ganz gut drin eingliedern.

00:22:43: Und was halt auch noch dazu kommt is dass ganz viele von den besonders erfolgreichen Tread Wife Creatorinnen wiederum Marmoninen sind Was auch ein ganz interessantes Phänomen ist, finde ich.

00:22:56: Kannst

00:22:56: du ganz kurz was sagen zum Mormonentum?

00:23:01: Also es ja nicht.

00:23:02: eine Einheit gibt verschiedene Kirchen

00:23:04: so da hat

00:23:05: auch schon zwischen ne lange Geschichte aber vielleicht zwei drei Stichworte

00:23:09: Genau.

00:23:10: also das erste wäre vielleicht dass eigentlich wieder die korrekte Bezeichnung in dem Fall Ja Die kirche Jesu Christi der Heiligen in den letzten Tagen, also kurz LDS auf Englisch.

00:23:20: Also Letterday Saints und vielleicht da Einfachkeit halber bleiben wir mal dabei weil jetzt die von denen ich spreche eben so in dieser großen Unteranführungszeichen Mainstream-Mamonenenkirche sind.

00:23:33: genau ist eine Kirche, die wurde eben, äh, ich glaube, eighteen dreißig von Joseph Smith gegründet im Bundesstaat New York wenn nicht mich nicht täusch Joseph Smith hat damals, da gibt es eine ... Ich weiß nicht.

00:23:47: Waren's die Simpsons oder was South Park?

00:23:49: Es gibt irgendwie so aus den Zwei Tausendern so eine Folge von ich glaube es waren, ich glaub das war South Park, die das tatsächlich wirklich gut zusammenfasst auch und recht unterhalten.

00:23:59: Vielleicht

00:24:00: können wir einen Link in die Shownos

00:24:01: genau finden!

00:24:04: Ja, es ist nämlich tatsächlich... sehr, sehr interessant und lässt sich gut illustrieren auch.

00:24:09: Genau Joseph Smith ist eben durch eine Vision zu so vergrabenen Goldplatten geführt worden auf denen dann in irgendeiner ich weiß nicht mehr welcher alten Sprache das Buch Mormon also sozusagen wie ein neues Testament quasi oder ein verlorenes Testament drauf war und die hat er dann übersetzt genau und was da so drin steht.

00:24:33: Im Endeffekt ist es so ein bisschen auch die Idee oder was da auch drinsteht, dass es Propheten gab oder einen Stamm Israel der eben in den USA gelebt hat irgendwie so um Christi.

00:24:47: Geburt,

00:24:48: eben als es gliedert sich in die Christentumsgeschichte ein.

00:24:50: Ganz

00:24:51: genau und in die amerikanische Geschichte halt auch.

00:24:53: Es ist ein Teil des amerikanischen Christentum, das ja aber inzwischen weltweit auch gerade durch eine starke Missionstätigkeit

00:24:59: aktiv ist.

00:25:01: Vielleicht sagst du mal noch zwei Sätze zu dem speziellen Frauen- und Männerbild haben auch nicht alle Mormoninnen?

00:25:08: Aber

00:25:09: viel vielleicht kann man das so sagen...

00:25:12: Also ich glaube also was es halt irgendwie schon so ein bisschen abhebt.

00:25:18: Also ich würde auch sagen, also ich komme ja aus einem sehr stark katholisch geprägten Land, also aus Österreich und ich würde jetzt auch nicht sagen dass die katholische Kirche irgendwie ein sehr progressives Geschlecht hat.

00:25:33: Aber ist das noch mal etwas anders bei den Mormonen?

00:25:37: Bei

00:25:37: vielen Mormonen.

00:25:38: Genau!

00:25:38: Bei vielen Mormonen eben.

00:25:40: Das ist ja auch eine große Vielfalt.

00:25:42: aber besonders Bei denen, wenn wir jetzt von den Treadwifes sprechen, deckt sich das recht stark.

00:25:48: Es ist wirklich auch eine sehr, sehr binäre Sicht auf Geschlecht, wo es eben auch so in den religiösen Schriften begründet wird – dass Männer und Frauen komplementär sind.

00:25:59: Das gibt auch dieses Konzept der himmlischen Mutter die gemeinsam mit dem Himmlischen Vater und eigentlich sind wir alle deren Kinder usw.

00:26:08: Und die Ehe hat da noch mal einen ganz besonderen anderen Stellenwert Weil eben die Idee auch die ist, dass wenn man im Tempel geheiratet hat, immer monischen Tempel dann ist man sealed.

00:26:22: Also miteinander versiegelt und dann sieht man sich im Himmel wieder und es auch im Himmeln noch immer verheiratete.

00:26:28: Die Ehe ist sozusagen nicht nur was, was man irgendwie... Natürlich ist die Ehe nur zwischen Mann und Frau.

00:26:36: Jetzt glaube ich in

00:26:36: dem Kontext.

00:26:38: Aber es

00:26:38: ist eben nicht bis der Tod euch scheidet,

00:26:40: sondern es geht weich

00:26:41: darüber hinaus und damit hat das eine ganz andere Relevanz nochmal.

00:26:45: Auf jeden Fall!

00:26:46: Und die Rolle von Frauen ist halt auch sehr klar.

00:26:50: also die Rolle der Frau ist eben die in dieser himmlischen Ehe Nachwuchs zu produzieren und sich um den nachwuchs kümmern.

00:27:01: Und um den Mann natürlich!

00:27:02: Den darf man nicht vergessen,

00:27:05: das ist ganz wichtig dass diese Beidseitigkeit da ist.

00:27:08: also ich finde es auch kein Zufall das sehr erfolgreiche Treadwifes, Mormonen sind.

00:27:14: Denn Mormononen sind ja häufig am hohen Bildungsabschluss viele von ihnen und treten mit einem ganz klaren selbstbewussten Sendungsbewusstsein in diesem Kontext auch auf oder?

00:27:26: Also das sind jetzt keine verschüchterten Frauen.

00:27:29: Absolut nichts!

00:27:30: Überall Treadwives sind nicht eingeschüchterte Frauen, kann man nicht vorstellen...

00:27:33: Nein nein, was eben eigentlich auch wieder so ein bisschen einer gewissen Ironie nicht entbehrt.

00:27:38: Na und bei Mormone ist es tatsächlich Auch eine gewisse Tradition.

00:27:43: Also generell hat es in der LDS-Kirche, ähnlich wie das auch bei evangelikalen Bewegungen so ist eben als Missionierungsreligionen waren die immer schon Early Adopter von neuen Technologien einfach aus dem Grund um das gute Wort zu verbreiten.

00:28:02: und beim harmonischen Frauen ist es so dass tatsächlich auch deren Influencerinnen Tätigkeit wirklich zu den Anfängen von Social Media Influencing zurückzuverfolgen ist, also so in den zwei Tausendern die Mami-Bloggerinnen.

00:28:18: Da waren auch ganz viele Mormonen und das hat unterschiedliche Gründe.

00:28:23: Das eine ist wie gesagt Missionierungsreligion, dass nach Außen tragen, wenn es jetzt gar nicht so ist, dass sie dann ständig über Religion reden.

00:28:33: aber es geht eher darum einfach zu zeigen was für ein schönes Leben die führen

00:28:37: Sozusagen.

00:28:38: Eben, denn es geht ja bei denen nicht unbedingt darum dass ihre Followerinnen jetzt auch Momonen werden sollen oder Momoninen.

00:28:44: Das war eher dieser Lebensstil

00:28:46: Es ist Imagepflege.

00:28:48: Es ist eigentlich Imagepflege.

00:28:50: Aber

00:28:50: Imagepfleghe dieses Lebensstils?

00:28:51: Genau Ja

00:28:52: Nicht unbedingt der religiösen Haltung

00:28:55: Oder doch

00:28:56: oder beides?

00:28:57: Ja ich glaube irgendwie so ein bisschen beides weil was schon noch glaube ich so dazukommt.

00:29:01: Es gibt ja auch wahnsinnig viele Fernsehserien.

00:29:05: Reality TV vor allem, ganz viel wo marmonische Frauen im Zentrum stehen.

00:29:09: Also Secret Lives of Mormon Wives wäre so ein Format oder The Real Housewives.

00:29:14: Großartig,

00:29:15: großartig!

00:29:16: Aber

00:29:16: ich glaube nächste Staffel wird jetzt schwierig also mit Taylor Franky Paul und Gerich... egal.

00:29:22: Real Housewives Of Salt Lake City da gibts total viel weil es hat ja umgekehrt gibts einfach auch von einer nicht-marmonischen Öffentlichkeit Einfach immer ein sehr starkes Interesse an diese Religion, weil das glaube ich... Es ist so eine Zusammenspiel aus einerseits extremer Sichtbarkeit in den USA vor allem in Utah und andererseits ist es aber auch sowas Verborgenes.

00:29:46: Wo man nicht zu richtig weiß was passiert jetzt da im Tempel?

00:29:49: Und man denkt eben an dieser Diese komische Tempelunterwäsche.

00:29:54: Und irgendwie waren die alle mal polygam und so weiter.

00:29:58: Es regt sehr viele Fantasien.

00:30:00: Genau, genau.

00:30:01: Deswegen bietet sich das natürlich total an.

00:30:03: Und dem Ganzen haftet halt schon manchmal auch noch dieses... Also vor allem eben das mit der Polygamie haftet den Ganzen auch immer ein bisschen an.

00:30:13: Von dem her ist es vielleicht schon noch ein bisschen Imagepflege, dass das eben einfach ... Frauen sind den monogamen Beziehungen leben und das tollste Leben überhaupt führen.

00:30:23: Dass eine Frau so führen kann ihrer Natur entsprechend.

00:30:27: Du hast gesagt, dass du eine bist die sich nicht gut entscheiden kann?

00:30:30: Ja da bin ich auch so eine!

00:30:32: Und bin jetzt irgendwie in diesem Dilemma.

00:30:34: aber ich kann es nicht ganz lassen jetzt doch noch dich nochmal nach Charlie Kirk zu fragen weil ich weiß dass du dich intensiv mit ihm beschäftigst erlebt jetzt schon ne ganze weile nicht mehr.

00:30:44: aber er lebt im internet Und da spielt dann auch die generative KI, wenn ich das richtig von deiner Forschung mitbekommen hab.

00:30:53: Eine gewaltige Rolle und das finde ich schon noch sehr spannend.

00:30:56: oder ist der Bogen ... Nee, der Boggen ist nicht so groß?

00:30:59: Oder vom Tread Wives zu Charlie Kirk?

00:31:00: Ich find', der Bogan passt eigentlich sehr gut insofern weil Charlie Kirk ein ähnliches Frauenbild hat.

00:31:08: Nein, total!

00:31:09: Das macht total Sinn.

00:31:11: Weil beides stark durch die Logikchen von Plattformen wie TikTok geprägt ist.

00:31:16: Inwiefern?

00:31:17: Oder vielleicht kannst du kurz was zu Charlie Kirk's Postmortalen-Lebensagen

00:31:24: sagen.

00:31:25: rechter Podcaster und Influencer.

00:31:28: Was macht das Rechte an ihm aus?

00:31:30: Nach seinem Tod gab es ja Diskussionen, dass er gar nicht so rechts gewesen sei.

00:31:35: Also ich finde da gibt's relativ viele Punkte an denen man das sehr klar festmachen kann.

00:31:38: Das sind einerseits also abgesehen von der sehr engen Verbindung zu Trump-und Marga Bewegung die ich jetzt nicht als konservativ sondern schon als Rechts einstufen würde lässt sich das auch sehr klar festmachen an einfach Sichtweisen, die er propagiert hat in Bezug auf Geschlecht einerseits.

00:32:02: sehr oft, sehr rassistisch geäußert, transfeindlich und was auch ganz gern vergessen wird.

00:32:08: Er wurde ja dann im Nachhinein so ein bisschen als konservativer Brückenbauer stilisiert.

00:32:13: Das habe

00:32:14: ich nicht ganz verstanden.

00:32:15: wo die Brücke gewesen sein soll?

00:32:18: Ich glaube das Narrativ war ein bisschen das.

00:32:20: er hat immer diese Debate Veranstaltungen gemacht wo er Studierende debattiert hat auf Universitäten.

00:32:28: Abgesehen davon, dass das natürlich eh schon mal nicht auf Augenhöhe ist, sei jetzt mal dahingestellt.

00:32:32: Abgesehen davon ist dann eben so ein bisschen das Narrativ entstanden, das war einer der mit allen redet.

00:32:38: Das war einer, der niemanden ausgrenzt keine Sprechverbote sondern der mit allem redet.

00:32:43: und so ist dann irgendwie dieses Narrativ vom konservativen Brückenbauer gekommen wo dann so ein bissel untergegangenes so Sachen wie... Dass er damals am sechsten Jänner also am Sturm aufs Kapitolbusse dorthin organisiert hat.

00:32:56: Wo man jetzt dann irgendwie Da braucht man nicht mehr viel darüber diskutieren über die Frage der Demokratie-Verendlichkeit in dem Ganzen.

00:33:03: Also das wäre meine Einordnung zu Charlie Kirk's Politik, genau.

00:33:09: Gut

00:33:09: und dann starb Charlie Kirk beziehungsweise wurde er ermordet?

00:33:13: Genau!

00:33:13: Charlie Kirk wurde ermordelt im September letztes Jahr bei einer Veranstaltung von seiner Organisation Turning Point USA eben an einem Universitätscampus in Utah.

00:33:24: Schau noch ein verbindendes Element zu den Fred Wives!

00:33:29: Genau, in Utah und ich weiß noch, ich habe mich am Tag danach mit Roland Meier getroffen und wir waren beide irgendwie so von dieser Geschichte vereinnahmt weil uns beiden irgendwie klar war das wird jetzt große Wellen schlagen auch so im Sinne von einer Kriminalisierung, von Linken und von Transpersonen.

00:33:52: Was ja auch eine große Rolle dann gespielt hat.

00:33:55: Und andererseits haben wir auch gesagt – und wir haben das so halb im Scherz gesagt zu «Es wird sicher nicht lang dauern bis die ersten KI-Bilder von Charlie Kirk im Himmel auftauchen».

00:34:05: Little did we know.

00:34:06: es war zu dem Zeitpunkt schon passiert!

00:34:08: Also als Charlie Kirk gestorben ist ging das tatsächlich sehr schnell dass er quasi so von ganz offizieller Seite, also von Trump sozusagen in den Märtyrer stand.

00:34:20: Erhoben wurde.

00:34:21: Also die Erzählung war dann die.

00:34:23: Charlie ist für seinen Glauben und für sein Land gestorben.

00:34:28: Für seine Überzeugungen und deswegen für uns alle sozusagen.

00:34:33: Und das Wichtige ist vielleicht gerade noch, dass selbstverständlich es kriminell jemanden zu ermorden.

00:34:37: Auch Charlie Cork darf man nicht ermorden!

00:34:40: Vollkommen klimatisch

00:34:41: ist das im Nachhinein die gesamte linke Bewegung oder Bewegungen kriminalisiert worden als wären alle sich als links verstehenden Personen potenzielle Mörder und Mördereignisse

00:34:52: ganz genau.

00:34:53: Da gibt's auch mittlerweile Erhebungen da tatsächlich einfach mehrere Hundert Personen im Zuge dessen ihre Jobs verloren haben, weil sie sich in irgendeiner Form gegenüber Charlie Kirk nach seinem Tod kritisch geäußert haben.

00:35:09: Und das muss gar nicht unbedingt im Sinne von einer Verspottung gewesen sein aber es hat schon gereicht.

00:35:13: oder ein prominentes Beispiel war ja Stephen Colbert, Late Night Talker der dann zwischenzeitlich suspendiert wurde.

00:35:19: und das ist eigentlich auch das Spannende daran was für Charlie Kirk's KI-Nachleben ganz wichtig ist Dass das auch so das erste Mal war, dass von Seiten Trump und der Magerbewegung sowas wie ein Tabu erkennbar war.

00:35:33: Also wenn man an Interviews denkt mit Trump-Wählerinnen, warum die den jetzt wählen?

00:35:39: War ja immer ganz stark das Argument Ja er sagt halt einfach, wie es ist!

00:35:43: Der kennt keine Sprechverbote usw.

00:35:45: Und das war das erste mal, dass es wirklich so ein ganz klar erkenntliches Tabu gab bei Charlie Kirk's Tod.

00:35:52: Aber zu den KI-Bildern.

00:35:54: Das hat auch recht stark angefangen, also auch wirklich von US Regierungs, also Marco Rubio war da ganz, ganz stark dabei.

00:36:01: das hat gleich angefangen mit.

00:36:03: eben in Übereinstimmung mit diesem Märtyrer Narrativ haben sich dann Social Media Plattformen gefüllt mit Bildern und Videos von Charlie Kirk mit Engelsflügeln wir in den Himmel empor steigt vom Ort des Geschehens oder mit Videos von Charlie Kirk, der im Himmel chillt.

00:36:25: Mit anderen bekannten US-Persönlichkeiten aus der Geschichte also mit Präsidenten mit Abraham Lincoln, Ronald Reagan aber auch Martin Luther King war es eben

00:36:36: angesichts

00:36:38: seiner doch sehr häufigen rassistischen Äußerungen schon irgendwie schwierig ist.

00:36:43: Oder auch Hal Cogan oder Papst Franziskus.

00:36:47: Andererseits

00:36:47: ist es noch fast eine sympathische Vorstellung, dass im Himmel sie dann alle wieder zusammen sind und vielleicht irgendwie ein ganz friedliches Miteinander finden?

00:36:55: Ein Brückenbauer wie gesagt!

00:36:59: Inwiefern hat da jetzt aber generative Kainerolle gespielt?

00:37:03: Das war tatsächlich von Anfang an schon in so Mega-Churches.

00:37:08: bei Gedenk Gottesdiensten wurden Botschaften von Charlie Kirk aus dem Jenseits, die mit KI generiert wurden abgespielt.

00:37:16: Die Idee war so ein bisschen das generative KI Charlie Kirk unsterblich macht sozusagen.

00:37:22: und genau das hat sich dann eben auch ganz stark in so Bildern und Videos niedergeschlagen wo eben so dieses Narrativ vom amerikanischen Märtyrer visuell ganz deutlich gemacht wurde, eben das ist ja auch die Sache bei so KI-generierten Bildern.

00:37:43: Die sind ja oft sehr übereindeutig.

00:37:45: Das...die sind ja nicht subtil sondern es ist alles so sehr in your face und das sind dann eben so Videos wo Jesus Charlie Kirk eine amerikanische Flagge gehüllt in den Himmel empor trägt usw.

00:37:59: Und das war eben ganz spannend weil das totale Übereinstimmung mit diesem offiziellen Narrativ.

00:38:05: Wenn man sich jetzt aber die Accounts angeschaut hat, also ich habe eben dann recht schnell angefangen vor allem auf TikTok Material zu sammeln und haben mir dann die Account genauer angeschauen.

00:38:15: Und man könnte dann halt meinen wenn die Botschaft jetzt politisch und religiös so eindeutig ist dass das jetzt quasi alles von so salopp formuliert, Magapropaganda-Accounts kommen wird.

00:38:28: Tatsächlich war es so dass die allermeisten Accounts das waren was man ganz gerne als Slop Farms bezeichnet also Accounts die einfach nur kari generierte Inhalte posten und wo einfach Dinge Personen Bilder aufgegriffen werden die zu einem bestimmten Zeitpunkt viral sind weil sie gerade vielen den Nachrichten sind.

00:38:51: Also ein Beispiel dafür Eine Art von Videos, die sehr oft vorgekommen ist war The Evolution of Charlie Kirk.

00:38:58: Was irgendwie so sein Leben nacherzählt wie eine heiligen Geschichte.

00:39:03: und der Account den ich gefunden habe mit dem erfolgreichsten von diesen Videos, den hab' ich mir dann angeschaut und da war das Video von Charlie Kirk zwischen The Evolution Of SpongeBob und The Evolution.

00:39:16: Also ich würde es jetzt eben nicht als, also und... Ich finde das war ganz spannend weil... Was heißt

00:39:20: da?

00:39:20: Es war dazwischen.

00:39:21: Es war von der Ästhetik dazwschen oder von der zeitlichen Abfolge?

00:39:24: Von der Einreihung!

00:39:26: Also des Videoes, also die anderen Videos auf dem... Und

00:39:30: dann kam Schalke Himmel.

00:39:32: Genau so ungefähr Es ist

00:39:34: alles auf einer Ebene,

00:39:37: weil es geht um den Wiedererkennungswert.

00:39:39: Was nicht heißt, dass diese Bilder nicht auch eine Wirkung entfalten können?

00:39:44: Aber

00:39:45: es ist ganz spannend, weil man eben noch immer so annimmt, wenn was gepostet wird steht da eine gewisse Intention dahinter

00:39:52: oder ein Mensch

00:39:54: und das relativiert das natürlich ganz stark.

00:39:57: aber trotzdem die waren einfach überall diese Videos Eine Zeit lang

00:40:01: als Lion.

00:40:02: Ja,

00:40:03: wie stellt man sich das konkret vor?

00:40:05: So eine KI-generierte Account.

00:40:09: da ist nicht eine Katrin die sagt ich prompte jetzt hier mal und ich will ein schönes Charlie Kirk Video im Himmel sondern

00:40:17: Das funktioniert automatisiert.

00:40:19: also man spricht auch von Agentic AI Accounts Und was eigentlich sozusagen der In Österreich würde man sagen, was da schmäh dran ist.

00:40:31: Ist das dann über diese Accounts meistens die Softwares verkauft werden mit denen diese Videos erstellt werden sozusagen?

00:40:38: Das

00:40:38: heißt wenn ich selber auch so ein Video erstellen will, die Software brauche, dann gehe ich in diesen Account.

00:40:44: gleichzeitig unterstütze ich damit aber den Account und fütter ihn mit meinen eigenen Daten wahrscheinlich und freue mich mit Geld.

00:40:51: Genau also das ist eigentlich eben einfach alles Teil von Monetarisierung, also von Geldverdienen auf dieser Plattform die halt eben so funktioniert.

00:41:00: Das heißt hinter der Plattform stehen dann durchaus Menschen aber es läuft vollkommen selbständig ab was diese Plattformen dann generieren?

00:41:08: Also bei manchen Accounts ja das ist also was da rausgespuckt wird läuft quasi selbstständig ab und das ist irgendwie wie gesagt das finde ich verändert die Interpretation von dem Material total, wenn man eben nicht so von einer menschlichen Intentionalität dahinter ausgehen kann.

00:41:25: Ich würde trotzdem nicht sagen dass es deswegen komplett bedeutungsentleert ist aber es verändert halt ein bisschen.

00:41:32: und was dann auch noch passiert ist ich habe mir erst gedacht also mich hat vor allem interessiert wie Christliche Symbole mit Symbolen der Nation da verknüpft sind Und haben mir eben gedacht, so das ist jetzt das digitale Nachleben von Charlie Kirk.

00:41:50: Diese kitschigen Videos im Himmel und so weiter.

00:41:54: aber dann hat es Internet-Internet Dinge gemacht und alles ist sehr viel komplizierter geworden.

00:42:00: Teilweise auch ein bisschen als direkte Reaktion auf diese quasi heilige Sprechung durch die US-Regierung Sein Gesicht einfach überall war, haben das dann UserInnen aufgegriffen und quasi parodiert.

00:42:16: Und dann wurde Charlie Kirk's Gesicht plötzlich auf alles Mögliche montiert!

00:42:21: Auf Rapper, auf irgendwie E-Sports

00:42:26: Frauen...

00:42:27: ...auf Onlyfans, das auf Herderringe Charaktere.

00:42:30: es gab dann auch auf TikTok eigene Filter wo man sich selbst Kercify'n konnte.

00:42:36: also es nannte man eben Curcification.

00:42:38: Aber was ist denn dann mit diesen generativen KI passiert?

00:42:41: Denn die können das ja nicht differenzieren.

00:42:44: Oder differenzierend wie?

00:42:45: Das ist schon etwas, was tatsächlich Leute gepromptet haben vor allem.

00:42:48: Ja eben!

00:42:49: Aber

00:42:49: das wird ja wieder von der generative KI aufgegriffen oder nicht?

00:42:53: Genau.

00:42:54: Und es ist halt wirklich ... Der Punkt daran war irgendwie so ein bisschen dass es schon auch eine Gegenreaktion war auf diese Stilisierung zum Märtyrer und dieses Tabu, das da auf einmal da war.

00:43:09: Und eben dann sozusagen der Approach dann der war man nimmt ihn jetzt aus dieser Bedeutungszuschreibung hinaus und verwertet dieses Gesicht einfach endlos wieder bis es überhaupt keine Bedeitung mehr hat sozusagen.

00:43:22: Ist das gelungen?

00:43:23: Es ist schon gelungen würde ich sagen.

00:43:25: also Charlie Kirk ist jetzt tatsächlich.

00:43:29: Wenn man jetzt vor allem junge Leute fragt, was verbindest du mit Charlie Kirk?

00:43:33: Dann ist wahrscheinlich das erste oder eines der ersten Dinge die kommen.

00:43:38: Ist so ein KI-generierter Song We Are Charlie Kirk, der glaube ich schon auch ernst gemeint war aber dann eben ganz stark parodiert wurde und dann immer so zum Hintergrund von diesen Curcification Memes wurde sozusagen.

00:43:53: also der ist jetzt einfach So wie andere Personen, die einfach sehr sichtbar sind in den Nachrichten usw.

00:43:59: Apps dienen ist so ein anderes Beispiel der auch einfach endlos wiederverwertet wird in so KI-generierten Videos wo teilweise die Zusammenhänge überhaupt nicht klar sind.

00:44:12: aber das ist egal weil es geht einfach um den Wiedererkennungswert von dieser Person und dass das dadurch eben geklickt wird weil das ist halt die Logik der Algorithmen.

00:44:22: Wie gesagt, viel dann auch einfach um Monetarisierung.

00:44:26: Wie bei den Treadwipes!

00:44:28: Bevor ich an die noch mal Frage im Hinblick auf seine Rückfragen findest du das eher beruhigend oder beunruhigend diese Dynamik?

00:44:38: Dass dadurch so eine Gegenbewegung durchaus auch eine Bedeutungslosigkeit wieder erreicht werden kann...

00:44:46: Also ich finde es eigentlich schon irgendwie beun ruhigend weil Ich finde es beziehungsweise, ich find das Urteil von... Das ist auch teilweise dann so ein bisschen in der medialen Berichterstattung.

00:45:03: Also wenn sich die damit auseinandergesetzt hat mit dem Phänomen-Currification, ist das dann teilweise eben so stilisiert worden als linker Widerstand gegen dieses Narrativ?

00:45:14: Aber das ist tatsächlich dadurch, dass extrem immer wieder wiederholt wurde und so von allen Seiten einfach bedient wurde, nämlich auch von ganz anderen rechtsextremen Kreisen.

00:45:28: Also von antisemitischen holocaustläugenden rechtsextremen Reisen die sich da auch eingeklinkt haben in diesen Trend.

00:45:36: sozusagen finde ich das Urteil nicht ganz richtig weil es ist halt nur ein Teil davon und irgendwie wäre das eine schöne Idee sozusagen man eignet sich das an Dadurch, dass man eben sozusagen das Endlos wiederholt.

00:45:51: in verschiedenen Bedeutungszusammenhängen ist er dann nicht mehr dieser Märtyrer.

00:45:56: Aber das Problem ist so funktioniert das Internet eben nicht weil es sich einfach von allen Seiten alle aneignen können.

00:46:05: Und irgendwie ist es lustigerweise ja dann auch eigentlich wieder gar nicht so anders als das, was ich eben so als Magerslopp bezeichnet habe.

00:46:15: Also diese Videos von Charlie Kirk im Himmel und so weiter weil die ja irgendwie wie gesagt wenn man sich die Accounts anschaut eigentlich ja auch wieder recht willkürlich sind Die beziehen sich also.

00:46:25: was das alles verbindet ist dass dieses Gesicht von diesem Mann wahnsinnig sichtbar war Nach der Logik von Social Media Plattformen, die viel auf Wiederholungen aufbauen, dann dementsprechend immer weiterverarbeitet wurde.

00:46:43: Also so sehr unterscheiden sich sie eigentlich gar nicht wenn man es so sieht.

00:46:47: Also würde ich sagen schlussendlich läuft das dadurch nicht ins Leere sondern die Grundproblematik bleibt?

00:46:53: Ganz genau!

00:46:54: Also es ändert nichts daran, dass wie gesagt Menschen kriminalisiert wurden.

00:47:00: Ohne irgendwas verbrochen zu haben in Folge von Charlie Kirk's Tod weil sie vermeintlich eben da pietätlos sich ihm gegenüber geäußert hätten wo er schon gereicht hat wenn man irgendwie gesagt hat der war jetzt doch nicht so der Brückenbauer vielleicht.

00:47:15: also das hat ja durchaus reale Konsequenzen.

00:47:18: aber ist was schon ein bisschen ein Trost dran ist finde ich schon die Ironie.

00:47:24: ein Satz, der sehr oft wiederholt worden ist nach Charlie Kirk's Tod von Maga Seite sozusagen war.

00:47:30: Sein Tod würde zu einer Million Charlie-Kirks führen und das ist dann tatsächlich auch passiert.

00:47:35: aber ich glaube so hat man sich das nicht vorgestellt.

00:47:40: Andi!

00:47:41: Ich glaube wir haben tatsächlich jetzt schon.

00:47:43: alle Stichworte die ich am Anfang genannt habe kamen jetzt auch vor.

00:47:47: Ich bin mir ziemlich sicher dass du auch noch eine Nachfrage hast.

00:47:51: Ihr habt ja über vieles gesprochen.

00:47:54: Nachfrage dich schon ein bisschen erwähnt, du hast es schon ein bissel erwähmt glaube ich.

00:47:58: Also was ich mich bei dieser Threadrives Geschichte gefragt habe ist wer ist denn das Publikum?

00:48:02: Weil er hat euch ja beide einigst dass es so romantisiert ist, dass Leute die tatsächlich in diesen Situationen sind wahrscheinlich sofort durchschauen dass es ja romantiziert ist.

00:48:12: also an wen riecht sich das?

00:48:13: und ist es überhaupt relevant?

00:48:15: geht's nur darum dass möglichst viele leute drauf klicken weiß man was über das publikum?

00:48:19: Das ist so eine schwierige Frage.

00:48:22: Sie ist total wichtig, aber sie ist sehr schwierig in Bezug darauf, dass man da jetzt eine total verlässliche... Also ich kann da nichts Quantitatives präsentieren mit Demografien oder so.

00:48:33: Aber das Zielpublikum sind grundsätzlich schon junge Frauen.

00:48:39: An die richtet sich der Content.

00:48:41: Die werden auch teilweise sehr direkt darin angesprochen Wobei es schon auch Überlegungen dazu gibt, ob Tread-Wive-Content nicht eigentlich eher für Männer ist als für Frauen.

00:48:52: Also weil das eben ja männliche Fantasien natürlich bedient.

00:48:57: Das bedient die Fantasie von einer Frau, die ist nur dafür da um mir sozusagen jeden Wunsch von den Lippen abzulesen solange ich sie quasi versorge.

00:49:11: also insofern aber ich glaube jetzt so von dem her Besonders auf TikTok ist es, glaube ich schon so.

00:49:18: Wer das jetzt reingespült bekommt vom Algorithmus her sind es vorwiegend junge Frauen oder Frauen im Generell.

00:49:27: Ich habe auch bei TikTok natürlich ich interagiere damit weil ich es interessant finde aber ich hab immer eigene Forschungsaccounts dass ich mir nicht meinen privaten Algorithmos ruinier mit Curcification or Thread Wives.

00:49:41: Aber es ist ganz spannend, wenn man sich sozusagen einen frischen TikTok-Account anlegt.

00:49:46: Aber eben angibt das mal eine Frau ist und in einem bestimmten gebärfähigen Alter dann bekommt man recht schnell mal einfach auf gut Glück bei Lerina Farm reingespült weil so ja wird sie ja wohl interessieren ungefähr also ich glaube die Zielgruppe sind schon vor allem Frauen.

00:50:02: aber wie gesagt ich finde das Argument dass es eigentlich Content für Männer ist oder Also eben vor allem männliche Fantasien bedient finde ich eigentlich auch recht einleuchtend.

00:50:15: Das führt es vielleicht auch ein bisschen weg, aber ich habe mich jetzt gerade gefragt sind die Leute dieses Ablehen nicht auch ein sehr wichtiges Publikum?

00:50:21: Es gibt ja viele Leute sich mega drüber aufregen und die gucken das wahrscheinlich die ganze Zeit.

00:50:25: oder?

00:50:26: Ja,

00:50:26: ja genau.

00:50:28: So funktionieren eben so Plattformen wie TikTok.

00:50:30: also man spricht da gerne von Rage Baiting und ich sage auch immer das verbindet vielleicht auch meine Forschungsthemen Ich lasse mich gern in Forschungthemen rein rage bait'n Also dass sich eben gern zu Sachen forscht die mich in irgendeiner Form aufregen im Sinne von bewegen politisch sozial usw.

00:50:47: Und bei Treadwives ist es auf jeden Fall auch so.

00:50:51: Ja, ich überlege gerade ob wir ganz unbedingt und dringend nochmal auf das Thema Religion zurückkommen müssen.

00:50:58: Was ich übrigens vielleicht ein eher fast schon ethisches Problem finde an dem Phänomen ist es wenn Frauen das als Idealbild vorgeführt bekommen und womöglich auch verinnerlichen.

00:51:11: die Realität ja aber beinah zu allen würde ich mal behaupten Menschen die in einer Beziehung leben Und dass diesem Anspruch da nicht genügen zu können, also diese perfekte Hausfrau zu sein.

00:51:27: Diese immer liebende Ehefrau mit einem Ehemann der auch immer ganz reizend zu mir ist und Kindern die permanent lächeln im Abend Sonnenschein oder auf der blühenden Blumenwiese vor meinem Einfamilienhaus – das finde ich problematisch!

00:51:41: Also genauso wie andere Insta-Phänomene, wo ich einfach dieser wunderschönen Jugend die mir da präsentiert hat oder dieser dynamischen Fünfzig oder Sechzigjährigen.

00:51:53: Die ich doch bitte eigentlich auch sein sollte nicht gerecht werde!

00:51:57: Ja es setzt natürlich wahnsinnig unter Druck.

00:52:00: also abgesehen davon dass das ja eben wie du sagst eigentlich schon mal von den Grundvoraussetzungen her kaum irgendwie erreichbar ist für alle meisten Frauen ist es natürlich auch so.

00:52:12: diese wahnsinnig schönen Bilder, die da präsentiert werden.

00:52:14: Das hebt's auch total ab von eben... ich hab vorher ja kurz über die Mami-Bloggerinnen aus den Zweitausendern gesprochen.

00:52:23: Da war das ganz anders sondern da war viel mehr im Zentrum dieser Messi, Alltag.

00:52:30: Und manchmal geht auch alles schief und alles ist total chaotisch.

00:52:33: aber man liebt die Kinder natürlich trotzdem weil hilft dir nix.

00:52:40: Das ist eben überhaupt nicht der Fall da sondern da ist es so.

00:52:43: meine dreijährige Tochter kommt zu mir und sagt sie will Müsli und dann mache ich ihr Fruit Loops from scratch.

00:52:51: Wer kennt's nicht?

00:52:54: Also eben, wie gesagt es sind multiple Fiktionen on top of each other die natürlich extrem unter Druck setzen und abgesehen davon sind ja auch alle wahnsinnigen Normen schön.

00:53:05: Das ist dann auch noch mal das was auch noch dazu kommt also dass man...das is' dann auch mit gängigem Körperidealen die man sowieso schon hat auf Instagram und so weiter dann auch nochmal total sich deckt.

00:53:18: Also es

00:53:18: gibt da ganz, ganz vieles was einfach unerreichbar ist und eben so verkauft wird als könnten das alle haben wenn sie sich halt nur da richtig jetzt entscheiden ihrer Natur entsprechend.

00:53:28: Und den richtigen Mann finden der das

00:53:30: auch?

00:53:31: Weil vielleicht muss man das am Schluss auch nochmal erwähnen dass weiß Gott nicht alle Männer Freude an derartigen Frauen haben.

00:53:37: Nicht

00:53:38: alle Männer wollen alleine verantwortlich dafür sein die Familie zu ernähren und eine Frau zu haben die Zuhause vor allen Dingen das Glück des Mannes und die Marmelade im Sinn hat.

00:53:49: Vollkommen richtig!

00:53:50: Und es ist vielleicht auch noch mal eine schöne Brücke am Schluss zu Charlie Kirk, weil seine Frau Erika Kirk, die dann eben seine Organisation übernommen hat und so weiter, hat ja in einem Interview gesagt... Auch

00:54:02: eine Unternehmerin übrigens.

00:54:03: Auch

00:54:04: eine unternehmerschräg,

00:54:05: ganz genau.

00:54:06: ...dass dieses propagierte Frauenbild von ihr selber überhaupt nicht durchgeführt wird?

00:54:11: Genau!

00:54:12: Die hat mal in einem interview gesagt Wenn man so einen Mann wie einen Charlie haben will, dann muss man halt auch eine Frau sein die einen Charlie anzieht.

00:54:24: Also eine Frau Gottes!

00:54:26: Okay

00:54:27: damit habe ich jetzt Gott wieder mit

00:54:29: reingewohnt

00:54:30: oder zumindest die Religion.

00:54:32: ob Gott wenn es ihn gibt so wahnsinnig glücklich damit wäre ist da nochmal ein anderes Thema genau aber das beschäftigt uns nicht in diesem Podcast heute.

00:54:41: jedenfalls du ganz vielen Dank Kathrin

00:54:44: Sehr gerne.

00:54:44: Danke für die Einladung!

00:54:45: Ich

00:54:46: finde es großartig, dass diese Forschung am UFSP hier in Zurich an der Universität stattfindet und ich find das großartigt, dass wir einen weiteren Podcast hatten in dieser UFsp Digital Religions Reihe.

00:54:59: Es war ein Podcast eben von diesem UFSP und von der Universität Zurich.

00:55:04: Wir freuen uns, wenn ihr uns abonniert!

00:55:07: Und ihr könntet es auch natürlich auf Insta folgen noch nicht auf TikTok.

00:55:10: ehrlich gesagt Erleuchtung-Unterstrich garantiert und wie immer kommt Technik und Nachfragen und Redaktion an die Gredig und der Podcastschmier.